You are here

Το μέγεθος των κυπριακών τραπεζών

26/03/2012
 Τα τελευταία δέκα χρόνια το κυπριακό τραπεζικό σύστημα έχει μεγεθυνθεί με ταχύτερους ρυθμούς από ότι τα πλείστα τραπεζικά συστήματα στην Ευρώπη.

 Είναι σήμερα 8-9 φορές μεγαλύτερο από ότι η κυπριακή οικονομία, ενώ το 2001 ήταν 4 φορές μεγαλύτερο.

 Σε αντίθεση με το Λουξεμβούργο, όπου το τραπεζικό σύστημα είναι 21 φορές το μέγεθος της οικονομίας, το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου αποτελείται κυρίως από τις κυπριακές τράπεζες.  Επομένως, σε αντίθεση με το Λουξεμβούργο, το βάρος της στήριξης του χρηματοπιστωτικού συστήματος επωμίζεται το κυπριακό κράτος.

 Σύμφωνα με στοιχεία που επικαλείται ο Κωνσταντίνος Στεφάνου σε πρόσφατο άρθρο του, το ενεργητικό της Τρ. Κύπρου και της Λαϊκής αντιστοιχεί με 2,4 φορές και 2,3 φορές το κυπριακό ΑΕΠ, αντίστοιχα.

 Το ενεργητικό της Εθνικής Τράπεζας αντιστοιχεί με το 50% του ελληνικού ΑΕΠ και της HSBC το 110% του βρετανικού ΑΕΠ.

 Μόνο η UBS έχει πιο μεγάλα μεγέθη σε αναλογία με την ελβετική οικονομία από ότι οι δύο κυπριακές τράπεζες.

 Το πώς μια πολιτεία καταλήγει με ένα τόσο μεγάλο τραπεζικό σύστημα χωρίς ποτέ να συζητήσει το θέμα δημόσια εξηγεί το σημερινό σοκ της κοινωνίας, που καλείται να πληρώσει τις συνέπειες αυτής της εξέλιξης.

 Μέσα σε ένα χρόνο οι τρεις κυπριακές τράπεζες έχασαν €4,4 δισ. ή το 26% του κυπριακού ΑΕΠ. 

 Αν δώριζαν στο κυπριακό κράτος τα χρήματα που χάρισαν στην ελληνική κυβέρνηση (€3,4 δισ.), το δημόσιο χρέος της Κύπρου θα υποχωρούσε σε ένα από τα χαμηλότερα επίπεδα στην Ευρώπη. 

 Ή θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση και τη δημόσια υγεία για αρκετά χρόνια.

 Οι συνέπειες των απωλειών των τραπεζών στην κοινωνία και στην οικονομία είναι τόσο μεγάλες που επιβάλλουν την επανεξέταση του «κυπριακού τραπεζικού μοντέλου».

 Πρέπει να συζητηθεί δημόσια αν θέλουμε να έχουμε τόσο μεγάλες τράπεζες. 

 Ποιά τα οφέλη που προσφέρουν στην οικονομία οι «μεγάλες» τράπεζες; Και ποιά τα μειονεκτήματα;

 Αν τα οφέλη ξεπερνούν το κόστος, τότε πρέπει να επικεντρωθούμε στις προϋποθέσεις ύπαρξης ενός τόσο μεγάλου τραπεζικού τομέα.

 Σίγουρα πρέπει να είναι πιο αυστηρές από ότι σε πιο μεγάλες οικονομίες, που μπορούν πιο εύκολα να απορροφήσουν τους κραδασμούς τραπεζικών κρίσεων.

 Του Αντώνη Α. Έλληνα

Επίκουρου Καθηγητή Πολιτικών Επιστημών

Πανεπιστήμιο Κύπρου
92 σχόλια
... on 26/03/2012
όπως και στην περίπτωση του χρηματιστηρίου, έτσι και τώρα, οι τράπεζες κατέστρεψαν πολύ κόσμο με τις λανθασμένες αποφάσεις τους. όπως και τότε, έτσι και σήμερα, οι εποπτικές αρχές μας άφησαν απροστάτευτους.

δυστυχώς, όμως, σήμερα τα πράγματα είναι πολύ, πολύ χειρότερα. λυπούμαι όλους αυτούς που χάνουν τη δουλειά τους χωρίς να έχουν φταίξει σε τίποτα.

για να παίρνουν κάποιοι αμοιβές εκατοντάδων χιλιάδων, χωρίς να κάνουν καν τα στοιχειώδη.
kyriakos on 26/03/2012
prin ena xrono pisteva pws oi megales trapezes einai o logos tis evimerias tis kyprou.

simera pistevw akrivws to antitheto. mas exoun katastrepsei.
Taylor on 26/03/2012
Good article food for thought
Χ.Χρ. on 26/03/2012
Χωρίς τις "μεγάλες" τράπεζες, η Κύπρος θα ήταν μια πολύ φτωχότερη χώρα, χωρίς τα δεκάδες εκατομμύρια που φέρνουν στο κράτος και τα εκατοντάδες εκατομμύρια που φέρνουν στην οικονομία οι offshore εταιρείες.

Είναι καιρός να ρωτάμε αν θέλουμε μεγάλες τράπεζες; Αν είναι δυνατόν...
louis georgiou on 28/03/2012
και τώρα που τίς έχουμε τίς μεγάλες τράπεζες τί καταλάβαμε κυριε Χ.ΧΡ
panayiotis on 26/03/2012
Το θέμα δεν είναι αν η τράπεζα είναι μεγάλη ή όχι αλλά το ρίσκο που κουβαλά.

Η ερώτηση θα πρέπει να ήταν - ποιο είναι το μέγεθος των καταθέσεων στις τράπεζες που αντέχει η Κυπριακή Δημοκρατία;

Η απάντηση πρέπει να έρθει από την κυβέρνηση με βάση τις καταθέσεις (διάρκεια, μέγεθος, προορισμός) τις οποίες είναι διατεθειμένη να εγγυηθεί.

Γιατί πρέπει σαν πολίτης της Κυπριακή Δημοκρατίας να εγγυώμαι την κατάθεση ενός Ρουμάνου στο Βουκουρέστι ή Ελλαδίτη στην Καστοριά. Με μεγάλη μου ευχαρίστηση να εγγυηθώ την κατάθεση στην Κύπρο και στο εξωτερικό που θα δοθεί για μια πρώτη κατοικία στην Κύπρο.
Taylor on 26/03/2012
I hope that from 1st May 2012 the new CBC governor, whoever it is, will make an independent investigation to see who from the banks are responsible for speculative buying of Greek Gov Bonds and who the drivers were behind the rapid expansion of branches to Greece, I also expect to see an investigation as to why the Central Bank itself did not apply laws and directives in relation to protecting the Cypriot taxpayer from the too rapid expansion of our banks especially in Greece, Non performing loans are coming and the GGB losses are but the tip of the iceberg...
As to the people that say that our banks brought prosperity to accountants lawyers and Cyprus in general etc, that is true in the past, however with Russian deposits come risks of this "hot money" flowing out and the economy collapsing and when the current Governor allowed our banks to become massive, he should not have seen only the benefits but also the risks of having bank assets 9 times our GDP. In bad times, like today, a Cypriot state cannot support banks that are nearly 3 times its GDP these banks MUST shrink there is no other alternative!
G on 26/03/2012
Its funny how naive a university professor can be regarding the economy of his country.
fil on 26/03/2012
kai to epixeirhma sou G einai oti prepei na exoume megales trapezes epeidh...
Επιλήσμων on 26/03/2012
Dear G,
You are hard on the Assistant Professor. Maybe Mr Ellinas was a bit overambitious to write an article on this specific topic, as his speciality is political science and not economics. On the other hand, he went only as far as to propose a public debate on the necessity and usefulness of "BIG" Banks/banking system in Cyprus. There was no presumption from his part to be an authority on the subject.
We should be grateful to the academics/professors who are kind enough to raise subjects for discussion or (as Taylor put it) food for thought.
Anonymous on 26/03/2012
Dear G,
I am a bit courious about your commetns here, why is the proffessor naive? He writes his points of view publicly signing them by name. Who are you and why are you not naive? What have you suggested and how have your commetns/suggestions changed or even impacted anything?
αθηνα on 26/03/2012
Especially if he is going to succeed Orfanides.
on 26/03/2012
Mr ellinas???????????
Επιλήσμων on 26/03/2012
NO! Anonymous. Our dear αθηνα was answering to "G's" comment above. And I know to whom she was alluding.
αθηνα on 26/03/2012
Απολογούμαι.Δεν εννοούσα τον κ.Ελληνα.
observer on 26/03/2012
The problem is not the issue of the size of the banks.We certainly need big and strong banks as our economy relies and should rely to a greater extent on the financial services industry.Where the banks failed is on issues of simple economics(O Level)such as diversification of investments,why mainly Cyprus and Greek govrnment bonds,when did they buy the Greek debt.Were the problems in Greece predictable at the date of purchase by a 15 year old student of economics.Who took these decisions.Do they still work at the banks.What do the boards of the banks have to say about this,or are they par of the decision making.What about the interests of the owners of the banks,the shareholders.I have not yet read any comments addressing these issues.
All I read is unfortunately often politically driven
on 26/03/2012
Nobody asks these questions since everybody (Government, Parties, Banks CBoC etc) has something to lose.

Therefore everybody keeps quiet hoping it will be forgotten as everything else in Cyprus.
YiannisP on 26/03/2012
Μήπως πριν κάποιος καταλήξει σε οποιοδήποτε συμπέρασμα θα έπρεπε να μετρήσει και τι έχουν προσφέρει οι τράπεζες (έμμεσα ή άμεσα) στην Κυπριακή οικονομία τα τελευταία χρόνια? Επίσης ακόμα και με αυτό το μέγεθος άν οι διοικούντες τις τράπεζες άταν πιο σωστοί στις επενδυτικές τους επιλογές, οι επίπτώσεις στην οικονομία του τόπου θα ήταν μηδαμηνες.
Κ. Κωνσταντίνου on 26/03/2012
Το θέμα είναι πως μεγάλωσαν τόσο πολυ οι τράπεζες. Η ανάπτυξη τους δεν ηταν ορθολογιστική. Ειχε να κάνει με την απότομη πιστωτική επέκταση των τελευταίων χρόνων πριν την ύφεση. Οταν η πιστωτική επέκταση τρέχει με 35% είναι αναπόφευκτο οτι θα υπήρχαν παρενέργειες.
swstos on 26/03/2012
Αν δώριζαν στο κυπριακό κράτος τα χρήματα που χάρισαν στην ελληνική κυβέρνηση (€3,4 δισ.), το δημόσιο χρέος της Κύπρου θα υποχωρούσε σε ένα από τα χαμηλότερα επίπεδα στην Ευρώπη.


Kala...twra toutos en kathigitis????
oi trapezes den 'dwrisan' den ixan epilogi...o 'kathigitis' aplos laikizi!
κωνσταντινος on 26/03/2012
τα αγγλικά σχόλια που κολλούν? πότε θα αλλάξουμε κουλτούρα?
R on 26/03/2012
Δυστυχώς φαίνεται ότι ακόμα δεν έχουμε αντιληφθεί τι γίνεται στην πατρίδα μας. Θα το αντιληφθούμε όταν θα πιάσουμε πάτο.
Όλοι ξέρουμε πολύ καλά τι έφταιξε. Το καλό μας είναι ότι σε 11 μήνες θα έχουμε άλλη κυβέρνηση. Το κακό μας είναι ότι 11 μήνες είναι πολύς καιρός.
Christos Constantinou on 26/03/2012
By "big" do you mean with big assets on their balance sheets? If so, and by considering those assets to be the savings of the people, I would say that those assets can go into either local business loans to stimulate the local economy, housing loans (not for speculative investments) to increase social welfare and foreign investment loans to bring back to the country some of the money that consumers spent on imports.

Lots of debate could go on the above but I'm a software engineer not an economist and would like to keep the points short.
on 28/03/2012
Christo, yes, by "big" we mean big assets on the balance sheet...but the assets of the banks are the loans and not the savings (deposits) of the people. The deposits (savings) are the liabilities of banks..So banks are big because they gave too many loans, and now they need deleverage i.e. banks need to decrease their loan portfolio...
Michael Olympios on 26/03/2012
Αγαπητέ Αντώνη

Τα δεδομένα που αναφέρεις είναι ορθά. Δεν είμαι βέβαιος όμως ότι το πρόβλημα είναι τόσο το μέγεθος. Και για να γίνω πιο σαφής να υποβάλω το εξής ρητορικό ερώτημα: αν το μέγεθος του τραπεζικού συστήματος ήταν το ένα τρίτο θα αποφεύγονταν οι ανόητες/κερδοσκοπικές ενέργειες των τραπεζών;

Το ερώτημα κατά τη γνώμη μου είναι τι πήγε λάθος. Σ'αυτό το ερώτημα ο καθένας έχει τις απόψεις του όμως το ζήτημα είναι θέμα γνώσης και όχι γνώμης. Αν δεν μάθουμε τι πήγε στραβά από μια ολοκληρωμένη και σε βάθος έρευνα τεχνοκρατών δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τις απαραίτητες βελτιώσεις. Τονίζω τη σημασία της ποιότητας της έρευνας διότι έχω κατά νου τις έρευνες της βουλής και της κυβέρνησης για το ΧΑΚ (1999-2000) οι οποίες είναι για τα σκουπίδια. Οι μόνες αξιόλογες έρευνες που έγιναν εκείνη τη περίοδο ήταν αυτές της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς για τις χειραγωγίσεις μετοχών από τις ίδιες τις τράπεζες.

Οι έρευνα/ες πρέπει να έχουν δύο στόχους: α) να αναδείξουν τις αδυναμίες που οδήγησαν σ'αυτή τη κατάσταση το τραπεζικό μας σύστημα, είτε είναι ενδογενής είτε είναι και εξωγενής και β) να αποδοθούν ευθύνες εκεί και όπου υπάρχουν.
Κωνσταντίνος on 26/03/2012
Το πρόβλημα δεν είναι το μέγεθος του τραπεζικού τομέα αλλά ο τρόπος που αυτό εποπτεύεται.
Ο τραπεζικός τομέας κάποτε ήταν μοχλός ανάπτυξης. Και αν διαχειριζόταν σωστά τις καταστάσεις θα μπορούσε να πάρει την Κύπρο πολύ μπροστά.
Δυστυχώς η κωλυσιεργία και η αναποφασιστικότητα του Αθ. Ορφανίδη έχουν μετατρέψει το άλλοτε υγιές τραπεζικό σύστημα με μοχλό ύφεσης της οικονομίας.
Αγνόησε τους πάντες ο Αθ. Ορφανίδης. Οίκους αξιολόγησης, Κυβέρνηση, επιχειρηματικούς συνδέσμους, οικονομολόγους κ.τ.λ. Τους πάντες.
Αντί να ασχολείται με τις τράπεζες, ασχολείτο μόνο με το «σπάταλο» - όπως έλεγε και ξανάλεγε κράτος.
Το πιο αστείο όμως είναι ότι θέλει να του ανανεώσουν και το συμβόλαιο!! Αν είναι ποτέ δυνατό
αθηνα on 26/03/2012
Mην ανησυχείς αγαπητέ μου,έρχεται ο καθηγητής Δημητριάδης,και όλα θα πάνε καλά
Κωνσταντίνος on 27/03/2012
Το πρόβλημα αγαπητή Αθηνά είναι ότι γίνει πολύ μεγάλη ζημιά στο τραπεζικό σύστημα. Και το χειρότερο είναι ότι αυτή η ζημιά έχει μετακυλιστεί στην ευρύτερη οικονομία (βλέπε υποβαθμίσεις).
Δεν λειτουργώ στη λογική να φύγει ο Αθ. Ορφανίδης και όποιος θέλει ας έρθει.
Παρακολουθώντας τα άρθρα του κ. Δημητριάδη, εκτιμώ ότι είναι πολύ καλή επιλογή. Θυμάμαι ότι είχε προβλέψει την πορεία του τραπεζικού τομέα, είχε προειδοποιήσει πολύ έγκαιρα και είχε καταθέσει συγκεκριμένες εισηγήσεις.
Δυστυχώς όμως ο Αθ. Ορφανίδης και η παρέα του δεν άκουγαν κανένα.
Για ένα πράγμα μόνο ανησυχώ: αν τελικά διοριστεί ο κ. Δημητριάδης, να μην δεχτεί πόλεμο από την παρέα του Αθ. Ορφανίδη εντός και εκτός της Κεντρικής. Φαντάζομαι γνωρίζεις πολύ καλά σε ποιους αναφέρομαι...
Taylor on 27/03/2012
Exactly!
καχ on 27/03/2012
Καταρχήν στην ΕΚΤ δεν θα έχει κανένα πρόβλημα και όσα ίσχυαν για τον Ορφανίδη ισχύουν και γι αυτόν.Στην Κύπρο τώρα είναι από τον Διοικητή που περιμένουμε να κάμει ενέργειες που σε θέματα τραπεζών είναι απόλυτα κυρίαρχος ,άρα κανένας δεν μπορεί να του κάμει αποτελεσματικό πόλεμο .Μάλλον θα αλλάξουν θέση οι παραπάνω διαφωνούντες που θέλουν να τα εχουν καλά με όσους έχουν δύναμη.Το κύριο ζητούμενο είναι αν ο Κος Δημητριάδης που ως ακαδημαικός τα πρόβλεψε θα μπορέσει να μετατρέψει σε έργο τις απόψεις του διότι είναι δεδομένη η αντίδραση αυτών που θα επηρεαστούν.Είναι δισεκατομμύρια που παίζονται και ποιοί ΔΕΝ θα τα χειρίζονται ΠΛΕΟΝ σαν να είναι δικά τους.
αθηνα on 27/03/2012
Η έγνοια μου Κωνσταντίνε,είναι να αντιστραφούν οι όροι,και εκεί που είχαμε έναν κεντρικό τραπεζίτη με ισχυρή άποψη,χωρίς να λέω ότι αυτό ήταν πάντα καλό,να πάμε στην άλλη πλευρά του ατόμου που θα υποκύπτει στις ντιρεκτίβες του προεδρικού και του ΑΚΕΛ,που εν μέσω προεκλογικής περιόδου,θα σκέφτονται το πολιτικό κόστος,ως συνήθως,και θα πιέζουν για μη ορθές αποφάσεις.Ελπίζω να διαψευσθώ.
Eleni on 01/04/2012
Αθηνά μου,

Διόρθωσέ με σε παρακαλώ. Αν δεν κάνω λάθος διακρίνω ειρωνεία στην αναφορά σου για τον καθηγητή Δημητριάδη? Γιατί? Τι γνωρίζεις ΕΣΥ για τον καθηγητή Δημητριάδη? Είναι ίσως επειδή προφανώς ο "Παρατηρητής" δεν συμφωνεί με τον καθηγητή Δημητριάδη και επειδή ΕΣΥ πάντα συμφωνείς με τον Παρατηρητή?

Απλή απορία εκφράζω.
Andreas on 27/03/2012
Παλε καλα να λέμε.
Εφαντάζεσουν να ταν ο Χριστοδουλου που ηταν και κομματικο στελεχος του συναγερμου?
Δες τα cv να φρίξεις...
αθηνα on 27/03/2012
Εγώ προσωπικά,δεν έχω κανένα πρόβλημα με το πολύ πιθανό ενδεχόμενο ο κ.Δημητριάδης να είναι ο νέος κεντρικός τραπεζίτης.Από CV σκίζει.Αλλά και ο Σταυράκης είχε τα fundamentals για μιά πολλά υποσχόμενη υπουργία,όμως για την καρέκλα, έγινε his master's voice,και ....έσωσε την οικονομία.
Athina on 27/03/2012
Και άλλων έσκιζαν τα cv τους Αθηνά μου και βιώνουμε τα αποτελέσματα των εξαίρετων γνώσεων τους. Οσοι μένουν σε γιάλινο σπίτι είναι καλύτερα να μην ρίχνουν πέτρες, όπως λέει συχνά πυκνά και ο ... παρατηρητής
αθηνα on 27/03/2012
Εμένα πάντως,το σπίτι μου είναι πετρόκτιστο.Ενα έχω να πω.Μην κάψετε το χαρτί ενός καλού νέου διοικητή της ΚΤ,όπως έγινε με τον Καζαμία.Γιατί οι λόγοι υγείας για την παραίτησή του,μπορεί να υπάρχουν,αλλά ήταν απλά η αφορμή και ο εύσχημος τρόπος για να την κάνει,μη ανεχόμενος τη στενοκεφαλιά των κυβερνώντων.
Andreas on 27/03/2012
Eγω πάντως έχω γενικως προβλημα να μπαινουν εξόφθαλμα ανεπαρκείς .
Το 2ο που μ ενοχλει είναι η επαρση
Αναφερομαι βεβαια σε ανθρώπους που ενω επι διακυβέρνησης τους επαρέδωσαν την ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ οικονομια που είχε ποτε τουτη η χώρα , όι μονο εν είπαν ποτε ένα συγνωμη (το συγνωμη εν κατι άγνωστο για τουτους ) αλλα παραδίδουν στους χαλεπους καιρους που ζούμε και μαθήματα οικονονομίας , σ ένα σύστημα που αφ ενος μεν εχει καταρρεύσει αφ ετερου ονειρεύκουνται να το φερουν στην άκρατη μορφή τους και στο νησί, Απ ον αντρεπεται κτλ κτλ...

Νομιζω λλιη σύνεση και να κοιτάξουμε τζιαι λλιο γυρω μας εν βλάφτει.
Ο σταυράκης είσει κάμει απο παρα πολυ καιρο προτάσεις για "πρώτα" μετρα στην οικονομια (πριν 2,5 χρόνια ) και απορρίφθησαν εννοειται απο το κομμά του κεφαλαιου και τον νικολα παπαδόπουλο.Φοροληγηση ακινητης ιδιοκτησιας , αυξηση εταιρικου κτλ. Απαντηση απο αντιπολιτευση καμια.
Ετσι για να θυμουμαστε για πιο λογο εν επαρθηκαν εγκαιρα μετρα και να μεν θυμουμαστε οτι μας βολεύκει

Υ.Γ. Το πιο αστείο πραμα οτι όταν ο ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ βασει cv πρωην διοικητης της Κ.Τ. κ. Χριστοδουλου επαρέδιδε μαθηματα οικονομιας (χιχιχι) στον Γρίσμπαν για το πως επρεπε να διαχειριστει την κατασταση.
ΑΝΤΡΟΠΗ!!
αθηνα on 28/03/2012
Ανδρέα,θα συμφωνήσω και μιά φορά μαζί σου.Απ'όν αντρέπεται,ο κόσμος εν δικός του.Αν άκουγε η βουλή τον Σταυράκη για τα φορομπηχτικά μέτρα που του επέβαλε το ΑΚΕΛ,ΤΏΡΑ ΔΕ ΘΑ ΕΊΧΑΜΕ ΠΡΌΒΛΗΜΑ. Απλά αγαπητέ μου,θα αυξάνατε τους ανέργους και θα σκοτώνατε πιό νωρίς την ανάπτυξη,για να μαζέψετε ψίχουλα και να τα πετάξετε σε επιδόματα.Παλιά σας τέχνη κόσκινο.Το να ξοδεύεις λεφτά που δεν είναι δικά σου,είναι το πιό εύκολο πράγμα.
Andreas on 28/03/2012
χαχα.
Αρεσκει μου που χρησιμοποιεις ορους αυθαίρετα χωρις ίχνος αιτιολόγησης (και ντροπης).
Μαλιστα δε κάμνεις πως γνωρίζεις το παρασκήνιο για το ποιος επέβαλε τα μέτρα κτλ.
Το πιο τραγικο αναφέρεσαι σε μενα ωσαν εκπροσωπος του ακελ προσπαθώντας να μετατοπισεις το πρόβλημα αλλου(δαμε κολλα η ντροπη).

Το ερωτημα ειναι απλο.Επαράθεσα τοσα γεγονοτα.ΕΝ ΨΕΜΑΤΑ?
Αν ενει καμε διαλογο.Αν όι ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΣΕΙΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟ και κάμνεις χαρακτηρισμους με περίσσεια ευκολεια και καθόλου αντροπη...

Εαν έσιεις άποψη θα ελάλες την γνωμη σου.Δεν έχεις ...

Χα.
Θα άυξανε τους ανέργους...Πριν 3 χρόνια!!!!!
Τωρα δεν έχουμε σοβαρό πρόβλημα...

Χα.
Θα σκότωνε την ανάπτυξη
Τωρα με τα παροντα μέτρα δεν θα "σκοτωθει"
Εν κατακλείδει
ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ.ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΕΝ ΣΕ ΒΟΛΕΥΚΕΙ.
Απλα τότε απορριπτονταν τα όποια μέτρα απο την αντιπολιτευση ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΕΙΣ με αποτέλεσμα να φτασου στο παρα ένα.

Αναφερα παραδείγματα εσύ μεινισκεις επιμόνως στους χαρακτηρισμους.
Τι να κάμουμε .Το προβλημα εν δικο σου
ΑΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΜΕΝ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ.
αθηνα on 29/03/2012
Πραγματικά, η περίπτωσή σου είναι ιδιάζουσα.Αράδιασες,λέεις,τόσα μέτρα του ανεπανάληπτου Σταυράκη και δεν τοποθετήθηκα.Καλά τώρα,μιλάς για ενάμισυ μέτρο φοροεπιδρομικού τύπου,απλά για να 'στουππώσουμεν' μερικές τρύπες,'ως πάρατζιει',και παρόλο που σου απάντησα,επιμένεις να με ρωτάς αν είναι ψέματα.Μα δεν ήταν καν μέτρα στο καπιταλιστικό σύστημα που ζούμε.Αμα δε σου αρέσει,εσένα και της παρέας σου,ψάξε μπας και βρείς καμμιά κομμουνιστική χώρα-είδος πρός εξαφάνιση που μόνο σε μουσεία θα υπάρχει σε λίγα χρόνια-και άμε στο καλό,να ευδαιμονήσεις.Παραπονιέσαι ότι σε βάφτισα εκπρόσωπο του ΑΚΕΛ. Εγώ απλά θεώρησα ότι θα σε κολάκευε αυτός ο τίτλος.Αν όμως σε προσβάλλει,ευχαρίστως να αποσύρω.Μου ζητάς αντιπροτάσεις.Πάρε μόνο μία,που παρεμπιπτόντως δεν ήταν δικιά μου,αλλά του σύντροφου Καζαμία,που τον 'εξαναγκάσετε' να παραιτηθεί για...λόγους υγείας.Δώστε λοιπόν αύριο 5 άδειες καζίνο,πάρτε μισό δις αμέσως και εκατοντάδες θέσεις εργασίας,και μην χρησιμοποιάτε το άλλοθι του κοινωνικού κόστους.Οπως το αντιμετωπίζουν οι άλλες εξελιγμένες κοινωνίες,να το αντιμετωπίσουμε και μείς.Αλλά ξέχασα,οι ορθόδοξοι κομμουνιστές,θεωρούν το καζίνο,σαν το άκρον άωτον του καπιταλισμού.Πως να λερώσουν τα χέρια τους με αυτό το μίασμα.
Andreas on 29/03/2012
Καθόλου ιδιαζουσα αγαπητή μου.
Αντιθέτως.Εσύ ΔΕΝ απαντάς ΠΟΤΕ

Xαχα
Αρεσε μου πάλε τουτο.Ειπαμεν.Αμαν εχουμε ελλείμματα θα εκδιδωμεν αδειες καζινο...
Ουτε καν πως υπάρχου παραπλευρα προβλήματα αλλα εγω εν θα το παρω αλλου το θεμα οπως επιζητείς.

Επαναλαμβανω.Δεν απάντησες ΠΟΤΕ αν τα γεγονοτα που επαράθεσα εν πραγματικα.
Εν απάντησες ΠΟΤΕ αν τα νούμερα που απάντησα εν πραγματικα.

ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τότε το πρόβλημα εν δικο σου που ερχεσαι και το παιζει εγκάθετη ενος κομματος.
Εάν όι πε μου που έχω λάθος.

Εαν δεν μπορεις το μονο που εκθέτεις εν τον εαυτό σου.



Υ.Γ. Εάν εσυ εκδωσεις 5 άδειες καζινο εγω θα εκδωσω 10.
Εαν σ αρεσκει να κάμνεις τον εγκάθετο του συναγερμου τουλάχιστον απάντα με στοιχεία όπως ακριβώς σε ρωτω
αθηνα on 29/03/2012
Μα είναι απάντηση αυτή Ανδρέα,και μιλάς για σοβαρή συζήτηση;Tί εννοείς αν δώσω εγώ 5 άδειες,θα δώσεις εσύ 10;To κράτος θα τις δώσει τις άδειες,όχι εγώ και συ.Σε παρακαλώ προσπάθησε να γράφεις με καλύτερη σύνταξη,για να μπορούμε να σε παρακολουθούμε.
αθηνα on 29/03/2012
Μα εσύ ο ίδιος εκμυστηρεύτηκες στο κ.Τταντή,ότι δεν γνωρίζεις οικονομική θεωρία,πως μας το παίζεις τώρα και ειδήμονας.Το αν το χρέος της Ιαπωνίας είναι 200%,τόσο το καλύτερο για τα επιχειρήματά μου.Πέραν τούτου αδυνατώ λόγω... γνώσεων,να παρακολουθήσω τον ειρμό της σκέψης σου,είναι κουραστικό.
phylarchus on 26/03/2012
Η πραγματικότητα είναι ότι για ακόμη μια φορά στην Κύπρο της αντεπιστημονικότητας και του τυχαίου δείξαμε τη γύμνια μας. Το κάθε τι θα μπορούσε να είναι παράγοντας προόδου και ευημερίας αν δεν το βάζαμε σε πλαίσια προσωπικών συμφερόντων και φατριανισμού. Αν ούτε αυτή η απόλυτη καταστροφή δεν φέρει πλήρη κάθαρση στα άπλυτα των τραπεζών, τότε θα αποδειχτεί ότι και μαζοχιστές είμαστε και μόνο η βοήθεια του Θεού και των πολυπληθών αγίων μας θα μας ξεπλύνει και πάλι από τη συσσωρευθείσα βρώμα. Σε κανένα μέρος του κόσμου δεν θα έμεναν Διοικητικό Συμβούλιο και Διεύθυνση ούτε για μια στιγμή στη θέση τους αν κατάφερνε τέτοια καταστροφή. Εδώ, των σχεδόν είκοσι Διοικητικών Συμβούλων (!) κάθε μιας κυπριακής τράπεζας, που όλοι μαζί κατέχουν μόνο ένα ελάχιστο μερίδιο του μετοχικού κεφαλαίου, ούτε που ιδρώνει το αυτί τους για την καταστροφή που οι αχάπαροι προκάλεσαν και ούτε καν συνειδητοποιούν. Οι δε δεκάδες χιλιάδες μέτοχοι που παρακολουθούν ακόμη με αμηχανία τις περιουσίες τους να μηδενίζονται, τους επαναδιορίζουν και τους...χειροκροτούν!. Οι λογαριασμοί που επί χρόνια μιλούσαν για κέρδη εκατοντάδων εκατομμυρίων ούτε λέξη δεν έλεγαν ότι το μεγαλύτερο τους μέρος προερχόταν όχι από "εργασίες" αλλά από τις γενναιόδωρες αποδόσεις που υπολόγιζαν αγοράζοντας one off προβληματικά ελληνικά χρεόγραφα. Τι είπατε; Ελεγκτές εσωτερικοί και εξωτερικοί; Λογιστικά πρότυπα; Μπα..δεν άκουσα ούτε λέξη...Συμπέρασμα: αυτοί είμαστε. Δεν λειτουργεί κοντά μας το αξιοκρατικό σύστημα που επιλέγει τον καλύτερο και απορρύπτει τελικά τον άχρηστο, τουλάχιστο όχι σε περιπτώσεις που απαιτείται περισσότερη αξιοσύνη, προσοχή, αντικειμενικότητα, εργατικότητα, τιμιότητα και ευθυξία. Ισχύει το "απόν μαζεύκει πόσσω σου, τάνα του να μαζεύκει". Ώς πάρατζιει..
Σάββας Τταντής on 27/03/2012
1. Λυπούμε που ακόμα δεν καταλαβαινουμε που πάμε.
2. Λυπουμε τον κόσμο που θα χάσει ακομα τις δουλείες του.
3.Λυπουμε τους μετόχους των τραπεζών.....καμία ελπίδα..
4. Λυπούμε που κάποιοι πιστέυουν σε ανάκαμψη σύντομα, ακόμα δεν πιάσαμε πάτο, πως θα πάμε πάνω?
5. Λυπούμε τις μικρές επιχειρήσεις που θα πτωχέυσουν
6. λυπάμε να ακουω οτι το κοστος ενέργειας θα μειώθει ωσαν και το προβλημα στην ΑΗΚ ειταν το Μαρι και οχι η κακοδιαχειρηση

ειμαστε εκτος τοπου και χρονου.

Κωνσταντινος, Φυλαρχος , observer, taylor, olympios σωστες τοποθετήσεις.......

το παιχνίδι στην Κύπρο τώρα αρχίζει,,,,ειμαστε αφελής και ερασιτέχνες,,,,,τώρα που βρέθηκε αέριο θα ειναι τα δύσκολα tests, είμαστε απλά ένα προγευμα, δεν θα χρειαστούν ειδικές μοναδες(οπως με Ελλάδα)αλλά μονον το πεζικο , παιχνιδι για μαθητευομενους ειμαστε ....

.το Κυπριακό κράτος πρέπει άμεσα να γυρισει σε πλεονάσματα,(δυσκολο ),,,,,,,ελπίζω να συνεχισουν κάποιες φιλικες χώρες να μας δινουν χρηματοδοτηση,,,,,,

παράδειγμα,,,,,πριν 1 χρονο η ΔΕΗ ειταν 13 ευρω, μια μετοχη με αξια 30 ευρω,,,,ξαφνικα καταρευσε σε λιγες εβδομαδες χωρις λογο και πηγε 3 ευρω ....και μαλιστα σε μια περιοδο που αγοραζε ξένος δυνατος θεσμικος(αμερικανικο θεσμικο ταμειο)......μερικους μηνες μετα μαθαινουμε οτι ήρθε το μνημονιο 2 και μεσα στην συμφωνια ειναι να πουληθουν καλες Δεκο οπως Οπαπ ,ΟΤΕ ΔΕΗ,,,,,,,,,,γονατισε η ΔΕΗ , 3 ευρω ενω αξιζει 30 ευρω ,,,,εαν πουληθει π.χ 7 ευρω θα ειναι ευχαριστημενη η Ελλαδιτσα σωστα? ενω, εαν ειταν η μετοχη 10 ευρω η Ελλαδιτσα θα ηθελε π.χ 20 ευρω.........πως ηξεραν οι "παικτες" μηνες πριν οτι θα ερθει μνημονιο 2 και μεσα θα υπαρχει συμφωνια πωλησης ΔΕΗ? οπαπ? Οτε? και για αυτο εριξαν την μετοχη?,,, μηπως αυτοι κάνουν το παιχνιδι και υπαγορευουν μνημονια και κατευθηνουν ηγέτες και χώρες?

θα το γράφω συνεχως, τελειωσαν οι θεωριες, ζουμε ενα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ, πολεμο αριθμων, μαθηματικα, η δεκαετιες του 1980-2000 ειταν πολεμος μεταξυ εταιρειων εξαγορές εταιρειων κλπ , τωρα μπηκαμε σε ενα μεγαλύτερο παιχνιδι, αυτο των εξαγορών και έλεγχο κρατών......τα ορνεα πετάνε πανω απο χώρες που ειναι αδυνατες,,,,έχουμε πάρει σειρα μαζι με Βελγιο, πορτογαλια, ισπανια , εμεις ομως ειμαστε πειρασμος τώρα,,,,,έιμαστε σε τραγικη κατασταση και έχουμε βρει αέριο..! εσεις εαν εισασταν στην θεση τους τι θα κάνατε??????????????
Σάββας Τταντής on 27/03/2012
Η Γερμανία γιατί δεν φευγει απο το ευρω? η μήπως έχει εμμονή με την ιδέα της ενωμένης ευρώπης? εαν Η Γερμανια θέλει μια ενωμένη ευρώπη ας την ενωσει και σε θέματα αμυνας και ασφάλειας να ειναι μια πραγματικά ενωμενη ευρώπη.....με εγγυημενη την ασφάλεια των αδυνάτων χωρων ετσι ωστε π.χ Ελλαδα και Κυπρος να μην ξοδευουμε τοσα πολλά κεφάλαια για την αμυνα μας..(και να χρειαζετε να αγοράζει οπλικα συστημα απο την Γερμανια η Ελλαδα)

αυτη δεν ειναι ενωμενη ευρώπη αλλά ένα κακοστειμενο τσιρκο .....(και το έχω αναφέρει πολλές φορες αυτο....)

Η Γερμανια επωφελειται απο ενα αδυνατο ευρώ επιδη ειναι εξαγωγική χώρα,,,,εαν φυγει απο το αδυνατο ευρώ και παει σε ενα δυνατο μαρκο θα έχει προβλημα. με τις εξαγωγες)...πως γινετε να λειτουργησει αρμονικα μια νομισματικη ένωση οταν τα συμφεροντα της μεγαλυτερης χώρας εξυπηρετούνται καλυτερα οταν οι υπολοιπες χώρες έχουν προβλημα (και έχει προβλημα το ευρω)????

πισω στα δικά μας,,,,,,το προβλημα δεν ειναι οτι χάθηκαν απο τους τραπεζιτες 5 δις κεφάλαια , αλλά οτι πήραν την Κύπρο πιο κοντά στα στοματα των Λυκων.....αφησαν την Κυπρο γυμνη σε λάθος στιγμη........bad luck......
Andreas on 27/03/2012
Σωστα όλα τούτα.ΑΛΛΑ και η γερμανια εκμεταλλεύκετου αγρια την διαφθορα των πολιτικων της ελλάδας.
Χρίστος on 27/03/2012
Για να σχολιάζει κάποιος αυτό το άρθρο που είναι γραμμένο σε όχι και τα πιο απλά ελληνικά, σημαίνει ότι μπορεί να διαβάζει και επικοινωνεί καλά στα ελληνικά. Τα αγγλικά σχόλια τι προσφέρουν; Αν δηλαδή κάποιος σπούδασε Γερμανία ή Ρωσία, πρέπει να γράφει γερμανικά ή ρωσικά σχόλια και να περιμένει από τους άλλους να καταλάβουν; Γιατί αναμένουμε ότι γράφοντας αγγλικά σε ένα ελληνόφωνο ακροατήριο αυτό είναι υποχρεωμένο να καταλάβει και να απαντήσει; Πού είναι ο σεβασμός; Και στις άλλες χώρες έτσι κάνουν;

Οπότε, από σεβασμό στο γράφοντα και στους αναγνώστες του άρθρου, νομίζω είναι σωστό να γράφουμε μόνο ελληνικά ως σχόλια, και κατά προτίμηση όχι Greeklish και ας πάρει δύο λεπτά περισσότερο - ο συγγραφέας ξόδεψε πολύ περισσότερο χρόνο από αυτά τα δύο λεπτά για να γράψει το άρθρο.

Ευχαριστώ για την κατανόηση.
Επιλήσμων on 30/03/2012
Αγαπητοί υπέρμαχοι των ελληνικών,
Δεν διαφωνώ με την άποψη σας να γραφουμε στα ελληνικά.
Αλλά αγαπητέ Χρίστο, είναι υπερβολικό να συγκρίνεις τα ρωσικά με τα αγγλικά, αν και βεβαίως στη Λεμεσό έχεις περισσότερες πιθανότητες να εξυπηρετηθείς και να συνεννοηθείς στα εστιατόρια κλπ εάν μιλάς την ρωσική παρά την αγγλική γλώσσα.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, η Αθηνά, ο Anonymous και εγώ, απαντούσαμε στο σχόλιο που έκανε ο G στα αγγλικά.
Η αλήθεια είναι ότι μερικές φορές κάποιοι διστάζουμε να γράφουμε και να μιλούμε στα ελληνικά λόγω του φόβου χλευασμού από μερικούς φίλους εδώ, που δράττονται της ευκαιρίας μόλις υποπέσουμε σε γλωσσικό ή ορθογραφικό λάθος. (Εξαιρείται ο κ. Σάββας Τταντής).
Θυμήθηκά τώρα ένα ποίημα του Καβάφη που είναι σχετικό με την περίπτωση, αλλά ελπίζω και απολαυστικό!
Όσοι έχετε την καλή διάθεση, διαβάστε το.

ΗΓΕΜΩΝ ΕΚ ΔΥΤΙΚΗΣ ΛΙΒΥΗΣ

Άρεσε γενικώς στην Αλεξάνδρεια,
τες δέκα μέρες πού διέμεινεν αυτού,
ο ηγεμών εκ Δυτικής Λιβύης
Αριστομένης, υιός Μενελάου.
Ως τ'όνομά του, κι'η περιβολή,κοσμίως,ελληνική.
Δέχονταν ευχαρίστως τες τιμές, αλλά
δεν τες επιζητούσεν, ήταν μετριόφρων.
Αγόραζε βιβλία ελληνικά,
ιδίως ιστορικά καί φιλοσοφικά.
Προ πάντων δέ άνθρωπος λιγομίλητος.
Θάταν βαθύς στες σκέψεις,διεδίδετο,
κ'οί τέτοιοι τόχουν φυσικό να μη μιλούν πολλά.

Μήτε βαθύς στες σκέψεις ήταν,μήτε τίποτε.
Ένας τυχαίος, αστείος άνθρωπος.
Πήρε όνομα ελληνικό,ντύθηκε σαν τους Έλληνας,
έμαθ'επάνω,κάτω σάν τούς 'Ελληνας νά φέρεται,
κ'έτρεμεν η ψυχή του μή τυχόν
χαλάσει την καλούτσικην εντύπωσι
μιλώντας με βαρβαρισμούς δεινούς τα ελληνικά,
κ'οι Αλεξανδρινοί τόν πάρουν στο ψιλό,
ως είναι τό σηνήθειο τους, οι απαίσιοι.

Γι'αυτό καί περιορίζονταν σέ λίγες λέξεις,
προσέχοντας με δέος τες κλίσεις καί την προφορά,
κ'έπληττεν ουκ ολίγον έχοντας
κουβέντες στοιβαγμένες μέσα του.
YiannisP on 27/03/2012
Πολύ σωστός ο Χρίστος. Συμφωνώ απόλυτα μαζί του. Και συζητώντας με αρκετούς φίλους το θέμα στη συντριπτική τους πλειοψηφία συμφωνούν μαζί μου (και με τον Χρίστο). Συμφωνούν και οι πλείστοι απόφοιτοι αγγλόφωνων πανεπιστημίων και το βλέπουν τουλαχιστον παράδοξο, όσοι ξέρουν να μιλούν και να γράφουν Ελληνικα, να χρησιμοποιούν τα Αγγλικά (η τα greekglish)για να σχολιάσουν ένα άρθρο γραμμένο στα Ελληνικά.
Stelios on 27/03/2012
Θα συμφωνήσω και εγώ με τους προλαλήσαντες. Είχα υποβάλει κι εγώ παρόμοιο σχόλιο, μήνες πριν, εις μάτην όμως...

Η λύση είναι απλή και εναπόκειται στους διαχειριστές του blog να την εφαρμόσουν: σχόλια γραμμένα στα αγγλικά ή σε geeklish να μη δημοσιεύονται.
on 28/03/2012
Ma tora touto ento provlima sas esas??
Kosta P on 27/03/2012
Προσωπικά ο διορισμός κου Ορφανίδη με είχε ενθουσιάσει για τους γνωστούς λόγους CV κτλ αλλά το έργο του με απογοήτευσε. Στην ίδια θέση με βρίσκει και ο διορισμό κου Δημητριάδη με άλλα λόγια στο τέλος της ημέρας θα πρέπει να κριθεί από το έργο του. Πρέπει επιτέλους να μάθουμε να είμαστε απαιτητική από τους δημόσιους άρχοντες και να εγκαταλείψουμε την μάστιγα της λογικής ότι δύο λάθη κάνουν ένα σωστό (two wrongs don’t make one right είναι η ακριβής έκφραση) όπως ο ΠτΔ έκανε λάθος στο Μαρί άρα τι πειράζει αν μείνει ο Ορφανίδης που έκανε και αυτός ένα λάθος; Όχι και οι δύο έκαναν λάθος και οι δύο να φύγουν απλό…
R on 27/03/2012
Κύριοι,
Φαίνεται ότι οι κομματικές τοποθετήσεις δεν μας αφήνουν να δούμε καθαρά τι έπραξε ο Διοικητής της Κεντρικής μας Τράπεζας.
Είμαι βαθύς γνώστης του παιχνιδιού. Αν δεν ήταν ο κος Αθανάσιος Ορφανίδης διοικητής της Κεντρικής μας Τράπεζας σήμερα θα θρηνούσαμε επί ερειπίων.
Δεν υπερβάλλω. Ο άνθρωπος δεν είναι δημαγωγός. Απλώς κάνει όσο το δυνατό καλύτερα την δουλειά του. Δυστυχώς για κάποιους το μόνο ταμείο που έμεινε για να παραδώσουν πραγματική καμένη γη σε 11 μήνες είναι το χρυσάφι της Κεντρικής Τράπεζας. Εμπόδιο στα σχέδιά τους είναι ο σημερινός διοικητής.
Γι αυτό "Ζήτω ο νέος Διοικητής".
Christos Constantinou on 27/03/2012
Τι θα θρηνούσαμε δηλαδή? Προσωπικά δεν είμαι "γνώστης του παιχνιδιού" και ταυτόχρονα είμαι πολύ εντυπωσιασμένος με το πόσο καλά τα πήγε η κυπριακή οικονομία σε σχέση με άλλες χώρες που πέρασαν τα ίδια, δηλ. ακόμα δεν χρειαστήκαμε bailouts, οι τράπεζες συνεχίζουν να έχουν σταθερά εισοδήματα ανεξαρτήτως της χρηματαγοράς και των ελληνικών ομολόγων - η ανεργία ανέβηκε όσο περίμενα και οι πωλήσεις ακινήτων επίσης μειώθηκαν αλλά οι τιμές δεν έπεσαν επειδή οι τράπεζες κρατιούνται ακόμα. Σε αυτά αναφέρεσε ή σε κάτι άλλο? Πως έχει συμβάλει ο Αθ. Ορφανίδης σε αυτά?
R on 27/03/2012
Αγαπητέ Χρίστο,
Δεν αρέσκομαι στα συνθήματα και στους δογματισμούς. Βλέπω και αντιλαμβάνομαι τι συμβαίνει στην χώρα μου. Και αυτό που βλέπω με θλίβει αφάνταστα.
Τα γεγονότα με έχουν κάνει να καταλήξω σε κάποια συμπεράσματα όπως:
1.Αν δεν ήταν ο κος Αθανάσιος Ορφανίδης σήμερα θα ήμασταν στα Τάρταρα και
2. Αν δεν ήταν η παρούσα κυβέρνηση το πιθανότερο δεν θα βιώναμε την σημερινή κρίση.
Μπορώ να παραθέσω τα γεγονότα που επιβεβαιώνουν τα πιο πάνω. Δυστυχώς ο χώρος αυτός δεν αρκεί. Θα αρκεστώ μόνο σε κάτι που είπε ένας από τους συγγενείς των ηρώων του Μαρί: «Δεν τους περνά να κυβερνήσουν».
Επιλήσμων on 27/03/2012
Αγαπητέ R,
Υποθέτω ότι είτε είστε πολύ νεαρός ή απουσιάζατε από την Κύπρο και επαναπατρισθήκατε με την ανάληψη της Προεδρίας από τον κ. Χριστόφια.
Διαφορετικά δεν εξηγείται το γεγονός ότι τώρα μόλις, θλίβεστε, γιά το τι συμβαίνει στη χώρα σας.
Εάν είστε επιρρεπής στην κατάθλιψη, σας συστήνω να αποφύγετε να ενημερωθείτε γιά τα τεκταινόμενα στη χώρα σας από το 1970 και εντεύθεν.
Παρατηρητής on 27/03/2012
Αγαπητέ Επιλήσμων,
εγώ προτείνω να πάμε ακόμα πιο πίσω και το 2013 να ψηφίσουμε με βάση το τι έπραξε η κάθε παράταξη το...55-59 :-). Τι λες???
Andreas on 28/03/2012
Φιλε R
Περιμένω με ανυπομονησια να τεκμηριώσεις πως θα μπορούσε αυτη η χώρα ν αποφύγει την κρίση.
Αυτο θα είναι οντως για δημοσίευση.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΕΧΟΥΝ ΕΠΗΡΕΑΣΤΕΙ (!!) και πως θα μπορουσε η δικης μας οικονομια να μεινει ανέπαφη αυτο θα ηταν εξαιρετικα ενδιαφέρον.
Ειδικα οταν στηρίζεται σε 2 παθητικους τομεις δλδ τουρισμο και οικοδομή.
Επιλήσμων on 28/03/2012
Αγαπητέ Παρατηρητή,
Κατά λάθος έγραψα 1970 αντί 1960 που εννοούσα.
Δεν έχω πρόβλημα να συζητήσω το 55-59 κατ'ιδίαν αλλά όχι δημοσίως.
Σε πολύ γενικές γραμμές πιστεύω ότι και οι 2 παρατάξεις, γιά εντελώς διαφορετικούς λόγους, διέπραξαν μοιραία λάθη. Δεν υποστηρίζω καμίαν εκ των 2.
Η δική σου παράταξη,όμως, παίρνει τα εύσημα της ανδρείας.
Συμφωνώ το 2013 οι ψηφοφόροι να λάβουν υπ΄όψη τους και το 55-59, αλλά όχι μόνον.

ΥΓ. Χαίρομαι ειλικρινά που τα τελευταία νέα δεν έχουν χαλάσει την διάθεση σου.
Παρατηρητής on 28/03/2012
Αγαπητέ Επιλήσμων,
ασφαλώς και δεν εννούσα στα σοβαρά ότι οι ψηφοφόροι το 2013 θα λάβουν υπόψιν οτιδήποτε πέραν από τα σημερινά υπαρκτά τους προβλήματα και αυτούς που τα δημιούργησαν.

Όσον αφορά την διάθεσή μου, γιατί να χαλάσει??? Εγώ είμαι που θέλοντας και μη θα κριθώ από τον λαό το 2013? Η μήπως είμαι εγώ που θα κληθώ να χειριστώ τα τραγικά αδιέξοδα που όλοι σχεδόν οι παράγοντες δημόσια και κατ' ιδίαν εκτιμούν ότι θα προκύψουν χωρίς την παρουσία Ορφανίδη στην ΕΚΤ? Ας αγχωθούν εκείνοι που θα κληθούν να χειριστούν καταστάσεις και ας ενεργήσουν έγκαιρα πρωτού τους φορτώσουν αύριο τα ερείπια των αποφάσεων που δεν πήραν οι ίδιοι.
αθηνα on 28/03/2012
Andreas,υπάρχουν κρίσεις και κρίσεις.Για παράδειγμα,άλλη είναι η κρίση που μπορεί να περνά η Φινλανδία και το Λουξεμβούργο,και άλλη η κρίση που περνάμε εμείς,βρισκόμενοι στα σκουπίδια.
Andreas on 28/03/2012
Δλδ?
Ποια κρίση εχει συστάλει το αεπ του λουξεμβουργου , της φιλανδίας και ποια το δικο μας?

Σκουπιδια για τους οικους αξιολογησης.Οι για δεικτες οικονομιας.Με συγχεουμε ανομια πραματα.
Andreas on 28/03/2012
Εγω θα ξανακαλέσω τον φιλο R να τεκμηριωσει την αποψη του γιατι εν εσιει κανενα νοημα να λαλουμε κουβέντες του αέρα.
Πως δλδ θα μπορουσαμε να μην επηρεαστουμε που την κρίση
αθηνα on 28/03/2012
Μα ακριβώς εδώ είναι η μεγάλη μας διαφορά Ανδρέα.Μη τα φορτώνετε όλα στο κουρεμα των ελλ.ομολόγων,βγάζοντας ''κούππαν άπαννην'' την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης.
Andreas on 28/03/2012
Μα δεν εκατάλαβα τι λέεις.
Αθηνα πε μου τι ακριβως εν το λάθος στην οικονομια (διοτι εν μ απαντησες) και να δουμε αν φκαλουμει νόημα
Να το πω διαφορετικα.

Το 2003-2004 η κυβέρνηση Κληρίδη επαρέδωσε 6.3% δημ έλλειμμα και 70% δημ.χρεός.
ΤΟΥΤΟ ΗΤΑΝ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΠΑΡΑΔΩΣΕ ΠΡΟΕΔΡΟΣ απο το 74 και εντευθεν.
Σημερα πανω κατω το ελλειμμα εν το ιδιο και το χρεος πιο χαμηλο του 70.

Γιατι τοτε εν μας εβαλαν στην κατηγορια των σκουπιδιων?
(ας μας εβαλαν περιπου κοντα στην κατηγορια σκουπιδιων)


Και ενα 2ο ερωτημα.
ΤΙ ακριβως έκαμε - καμνει (προφανως) λάθος στην οικονομικη της πολιτικη η κυβέρνηση και δεν καταλαμβαινω ,αθηνα, για ποιο λογο , ΕΛΕΩ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΚΗΣ , μας εχουν στα σκουπίδια?

Σε παρακαλω όι μισες κουβέντες.Καμε μια ολοκληρωμενη ανάλυση να καταλάβω πως ακριβως αντιλαμβάνεσαι το θεμα για να μπορω να καταλαβω που εν η διαφορα μας και να δωσω απαντησει στα σημεια που διαφωνω

Υ.Γ. Απ οτι εκαταλαβα ο R εν πρόκειται ν απαντησει διοτι η απάντηση μαλλον εν υπαρχει.Η κατάσταση εν πασιφανης για την κρίση οποτε εν θα επιμεινω άλλο
αθηνα on 29/03/2012
Να σου απαντήσω αμέσως Ανδρέα μου.Στο πρώτο σου ερώτημα,Εκτός του ότι παραλάβατε απο τον Τάσσο δημόσιο χρέος κοντά στο 40%,και το εκτινάξατε στο 70%,μοιράζοντας 'τσιεκκούθκια',μάθε ότι απο μόνο του σαν αριθμός,δε λέει τίποτα.Η Ιαπωνία έχει πάνω απο 110%,αλλά επειδή πείθει τις αγορές ότι μπορεί να εξυπηρετήσει το δημ.χρέος,οι οίκοι δεν την έχοθν ρίξει στα σκουπίδια όπως εμάς.Δέχομαι το σοβαρό contribution της απομείωσης του ελλ.χρέους,αλλά στη βάση της παροιμίας ''ήτανε στραβό το κλήμα,τό'φαγε κι'ο γά'ι'δαρος.Οσον αφορά το 2ο σου ερώτημα,παρόλο που απαντάται εν μέρει βάσει των πιό πάνω,ένα θα σου πω.Είναι η όλη κοσμοθεωρία αυτής της κυβέρνησης που πάει στραβά.Γιατί ,πως να το κάνουμε,δεν μπορεί ένας βέρος μαρξιστής πρόεδρος,όπως ο ίδιος περηφανεύεται,να διαχειριστεί σωστά ένα καπιταλιστικό σύστημα.Με το στανιό;
Andreas on 29/03/2012
Αθηνα
Κάμνει μου εντύπωση που οι απαντήσεις σου δεν έχουν ίχνος απο οικονομικη θεωρία αλλα ετσι θ απαντουσε καποιος τελείως αδαης με το θεμα.
Καφενειακου τυπυ δλδ.

1ο
Απάντα μου επιτελους.Πως γινεται επι κληρίδης που ενω είχαμε
τοσο αρνητικα νουμερα , που είχαν βολέψει ανευ προηγουμενος στο δημοσιο τοσους πολλους δημ. υπαλληλους και ηταν ακομα ενα προβλημα γιατα επομενα χρόνια να μεν ημασταν στα σκουπίδια η ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ!


2ο.
Ως και τα παραδείγματα που διδεις εν λάθος.Επι τασσου ειχαμε καπου 47% δημ χρέος.Η Ιαπωνια δεν εσιει 110%.Έσιει 200% ++ .!!!.
Εβρε μου εσύ νοημα και ανάλυσμου την σκέψη σου.ΔΕΝ ΕΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΠΤ ΠΟΥ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ.Συνονθύλευμα γεγονότων...
Βαλε σε ταξη ολα οσα θελεις να πεις και παραθεσμου το συμπερασμα σου να καταλάβω.

3ο.
Χα.Πε μου ακριβως τι λάθος έσιει η οικονομικη πολτικη της κυβέρνησης κατ εσε .Μεν μου λαικιζεις επειδη δεν έσιεις επιχειρήματα.
Συγκεκριμένα απάντα , με γεγονοτα ένα δύο τρία.

Υ.Γ.
Αρεσκει μου και ο λαικισμος σου "το εκτιναξατε "...Εγω ?Αυτος?Η παγκόσμια κρίση?
Μοιράζοντας τσεκκουθκια κτλ.
Ε νομιζω απο την απουσια επιχειρημάτων πέφτει και ο λογος ΤΟΟΟΟΟΣΟ χαμηλα.
Κουβέντες του καφενε με το ενα παδι πας τα αλλο και λαλουμε οτι μας κατέβει.
Taylor on 27/03/2012
Orphanides led the banks he regulates to 4.4billion euro in losses-26% of our GDP simple that is not success. We hope the new governor will sort out this mess! Where is Patatiriti btw?
R on 27/03/2012
Αγαπητή Taylor,
Σε καμιά περίπτωση δεν είπαμε ότι ο κος Αθανάσιος Ορφανίδης δεν έχει μερίδιο ευθύνης. Μετά τις συνεχείς εκκλήσεις που έκανε στους κυβερνώντες και αφού είδε ότι "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα" όφειλε να δώσει παραίτηση.
Και όπως ήρθε κύριος να φύγει κύριος.
Όχι να προσπαθεί να μάθει στους κομμουνιστές τι σημαίνει ελεύθερη οικονομία. Έλεος κύριε Αθανάσιε Ορφανίδη!
Όπως ήρθαν τώρα τα πράγματα σίγουρα έχει και αυτός το μερίδιο ευθύνης του, μικρό μεν αλλά το έχει.
Παρατηρητής on 27/03/2012
Αγαπητέ Taylor,
εδώ είμαι, μην ανησυχείς :-)

Απλά είπα να απέχω για λίγες μέρες γιατί είναι αχρείαστο να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια χωρίς νόημα και ουσία. Είπα να αναμένω να δω τις εξελίξεις και μετά να τοποθετηθώ για να έχω και κάτι νέο να σχολιάσω. Αλλά αφού με θυμάστε θα σπάσω την σιωπή μου και θα πώ τα εξής:

Δεν γνωρίζω περισσότερα από εσάς για το ποιος θα είναι ο νέος Διοικητής στην περίπτωση που δεν επαναδιοριστεί όπως λεν οι πληροφορίες ο σημερινός Διοικητής. Όλες οι θέσεις που εξέφρασα για τον Αθανάσιο Ορφανίδη ασφαλώς και ισχύουν και δεν επηρεάζονται ποσώς από το αν θα επαναδιοριστεί ή όχι. Δεν συνηθίζω να υποστηρίζω κάποιον επειδή έχει εξουσία και με βάση ανταλλάγματα, υποστηρίζω κάποιον που θεωρώ ότι έχει ορθές θέσεις και αρχές και που ως Διοικητής της ΚΤΚ έχει την δύναμη να αντιστέκεται, όπως οφείλει, στις πιέσεις του οποιουδήποτε κόμματος ή της εκάστοτε κυβέρνησης ή της οποιασδήποτε ομάδας πίεσης όταν πιστεύει πως οι απαιτήσεις τους δεν συνάδουν με το γενικό συμφέρον της οικονομίας. Και δεν υποστηρίζω κάποιον επειδή έχει την ταμπέλα του "δεξιού", να υπενθυμίσω την υποστήριξή μου προς τον Κίκη Καζαμία τον οποίο έκρινα με βάση το τι έκανε στην πράξη ως υπουργός οικονομικών και όχι με βάση την "ακελική" του ταυτότητα/αριστερή ιδεολογία.

Πάνω σε αυτή την βάση θα κρίνω και τον νέο Διοικητή αν όντως δεν επαναδιοριστεί ο κ. Ορφανίδης. Ναι, υποστηρίζω την παραμονή Ορφανίδη (όπως την υποστηρίζει ο Κίκης Καζαμίας, ο Γιώργος Βασιλείου, Ο ΔΗΣΥ, το ΔΗΚΟ κλπ για πολύ συγκεκριμένους λόγους που αφορούν το συμφέρον της οικονομίας) αλλά δεν πρόκειται εκ των προτέρων να κρίνω αρνητικά τον οποιο νέο Διοικητή γιατί δεν είμαι δογματικός και όπως ο κάθε νέος πρόεδρος της Δημοκρατίας κρίνεται στην πράξη από το έργο του και όχι από τις όποιες προεκλογικές εξαγγελίες,άρθρα, ομιλίες κλπ το ίδιο ισχύει και για τον οποιονδήποτε νέο Διοικητή.

Θα πρέπει ασφαλώς ο νέος Διοικητής να γνωρίζει ότι θα παρακολουθείται στενά τόσο από τους πολίτες της χώρας, όσο και από τις πολιτικές δυνάμεις αλλά και την ΕΚΤ και την ΕΕ γενικότερα. Αν συμπεριφερτεί ορθολογιστικά ως πραγματικά ανεξάρτητος Διοικητής και με σεβασμό στις υποχρεώσεις του που θα απορρέουν από την ιδιότητα του ως μέλος του ΔΣ της ΕΚΤ αλλά και τις (οικονομικές κυρίως) δεσμεύσεις της Κύπρου έναντι της ΕΕ και αν συνεργαστεί με καλή πίστη με τον νέο υπουργό οικονομικών κ.Σιαρλή (τον οποίο θεωρώ εξίσου σοβαρό άνθρωπο όπως είναι και ο Κίκης Καζαμίας και ο Αθανάσιος Ορφανίδης)προς την κατεύθυνση της εξυγίανσης της οικονομίας, του τραπεζικού συστήματος και των δημοσίων οικονομικών τότε ασφαλώς θα έχει και την στήριξη/συνεργασία των πολιτικών δυνάμέων της χώρας αλλά και της νέας κυβέρνησης που κατά πάσαν πιθανότητα θα προκύψει στις αρχές του 2013.

Αν αντίθετα συμπεριφερτεί ως κομματικός εκπρόσωπος ή εντολοδόχος του ΑΚΕΛ τότε ασφαλώς πολύ γρήγορα θα συγκρουστεί με τους πάντες και εκτιμώ ότι η βουλή δεν θα καθίσει με σταυρωμένα χέρια όπως ακριβώς έγινε και στην περίπτωση της κ.Πραξούλας Αντωνιάδου.

Στον ίδιο τον νέο Διοικητή (αν υπάρξει νέος Διοικητής)εναπόκειται λοιπόν να αποδείξει τις ικανότητές του ως Διοικητής και να κερδίσει της εμπιστοσύνη της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών και πολιτικών δυνάμεων, όπως ακριβώς την κέρδισε και ο Αθανάσιος Ορφανίδης. Εύχομαι ασφαλώς για το καλό της κυπριακής οικονομίας να το καταφέρει.

Τέλος, εύχομαι και πιστεύω πως η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει του χρόνου θα εκτιμήσει σωστά το έργο του Αθανάσιου Ορφανίδη και δεν θα θυματοποιά τους πιο λαμπρούς επιστήμονες του τόπου στο βωμό των στενών κομματικών συμφερόντων.
Σάββας Τταντής on 27/03/2012
R,,,,..

1. Σε τί βοήθησε ο Ορφανιδης να μην "ειμαστε στα τάρταρα"?

2. Τι σε κάνει να νομίζεις οτι ΔΕΝ ειμαστε στα "ταρταρα" ?

3. τι θα έκανε μια άλλη κυβέρνηση για να μην ειμαστε στην κριση??

φταιει η κυβέρνηση που η οικονομία μας ειναι δανεισμένη 300% του ΑΕΠ ? φταιει η Κυβέρνηση που οι τράπεζες μας χάσανε 5 δις κεφάλαια παραβιαζοντας την Κυπριακή αυστηρη νομοθεσια? φταιει η Κυβέρνηση που οι Κυπριακές εταιρειες αναπτυξης γης ειναι εκτεθημένες σε ψηλο δανεισμο?

αυτο που βιώνουμε ειναι συστηματικο , ειναι στο συστημα..........

η ευθήνη της Κυβέρνησης ειναι οτι αργισε να πάρει μέτρα νομιζοντας οτι η κριση θα περνούσε γρήγορα......αυτό νομίζω το αντελειφθηκε η κυβέρνηση για αυτό άλλαξε τον υπουργο οικονομικών........

Δυστηχώς ακόμα ΔΕΝ αντελειφθηκαμε ποσο σοβαρη ειναι αυτή η κριση που ζούμε και αυτο πρέπει ολοι οι πολιτικοί να το αντειληφθουν και οχι μονον η Κυβέρνησης...........πάρθηκαν κάποια μέτρα προς την ορθη κατέυθηνση αλλά δεν θα ειναι αρκετα.........υπενθιμιζω την θέση μου οτι το έλλειμα φέτος θα ειναι 4% και οχι 2.5%.......προβλέπω οτι χάνουμε 700 εκ για το 2012......(με βάση τα μέτρα που πάρθηκαν μεχρι τώρα)
Andreas on 27/03/2012
Φιλε σάββα
Να σου πω οτι γενικα γκρινιάζεις.
Εν μ αρεσκει γενικά ΜΟΝΟ η γκρίνια ΧΩΡΙΣ ΛΫΣΕΙΣ και τεκμηρίωση

Κάθουμαι όμως και σκέφτουμαι τα όσα εγραψες και λέεις για τον Ορφανίδη και ρωτας

"Σε τί βοήθησε ο Ορφανιδης να μην “ειμαστε στα τάρταρα”? "

Εμ εμ....
Εσιεις άδικο?
Εν έσιεις.Δαμε εν μπορω να δώσω απαντηση.
Άρα έσιεις δίκαιο να γκρινιάζεις
Παρατηρητής on 28/03/2012
K. Ταντή,
αν και προσπάθησα λόγω της κρισιμότητας των στιγμών να αποφύγω τις προκλήσεις και τα όσα αυθαίρετα λέγονται και γράφονται από ορισμένους, εντούτοις η πρόκληση είναι αφόρητη και θα σχολιάσω τα όσα λες: ερωτάς ειρωνικά σε τι βοήθησε ο Ορφανίδης να μην είμαστε "στα τάρταρα". Θα σου απαντήσω εν συντομεία πως αν δεν ήταν ο Ορφανίδης στην θέση του Διοικητή της ΚΤΚ θα είμασταν κυριολεκτικά ΗΔΗ κάτω και από τα Τάρταρα εδώ και καιρό με τις μεθοδεύσεις κάποιων. Και αν η Κύπρος εξακολουθεί να έχει μια αξιόπιστη φωνή στήριξης εντός της ΕΚΤ αυτό οφείλεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ, επαναλαμβάνω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον Αθανάσιο Ορφανίδη. Μπορεί η κυβέρνηση να αποφάσισε την απομάκρυνσή του Ορφανίδη όπως λεν οι πληροφορίες. Αν όντως ισχύει αυτό θα πρέπει η κυβέρνηση να έχει και έτοιμες λύσεις(Α-Μ-Φ-Ι-Β-Α-Λ-Ω!!!) όσον αφορά τις σχέσεις μας με την ΕΚΤ και τα αιτήματα της Κύπρου προς αυτήν όπως τα έθεσε ο Κίκης Καζαμίας και δημοσιεύτηκαν στον τύπο. Αιτήματα από τα οποία εξαρτάται η επιβίωση της χώρας μας. Η όποια απόφαση της κυβέρνησης , όπως τονίζουν ΟΛΟΙ οι σοβαροί πολιτικοί και οικονομικοί παράγοντες της χώρας(ΟΛΟΙ με εξαίρεση τον...ΠΑΣΕΧΑ !!!)θα αποβεί καθοριστική και κρίσημη για το μέλλον της κυπριακής οικονομίας. Αυτά δεν τα λέω με καμία απολύτως διάθεση να συγκρουστώ με κανένα και ούτε έχω όρεξη να εμπλακώ σε μία νέα "κοκορομαχία" με τον Taylor ή τον οποιονδήποτε άλλο. Ο Ορφανίδης θα πρέπει να παραμείνει εκεί που είναι για το καλό της Κύπρου. Αν όντως, λέω αν γιατί εγώ δεν γνωρίζω, έχει αποφασιστεί το αντίθετο, τότε και η κυβέρνηση θα πρέπει να είναι έτοιμη να αναλάβει την ευθύνη των όποιων αποφάσεών της και ο νέος Διοικητής θα κριθεί με βάση τα όσα καλά η κακά προκύψουν.

Και κάτι τελευταίο: κάποιοι, και μιλώ γενικά, φαίνεται να έχουν διαγράψει πως το 2013 θα κριθούν ΟΛΟΙ με βάση τα πεπραγμένα τους και με βάση ασφαλώς την απόφαση που θα παρθεί αναφορικά με την παραμονή Ορφανίδη ή όχι και τις συνέπειες της απόφασής τους αυτής. Κριτής όλων είναι ο κυπριακός λαός, την κρίση του οποίου ΚΑΝΕΝΑΣ απολύτως δεν μπορεί να αποφύγει το 2013.

Αυτά για την ώρα, δεν πρόκειται να επανέλθω στον διάλογο όσο και αν προκληθώ μέχρι να έχουμε επίσημες και τελεσίδικες αποφάσεις στο θέμα που συζητούμε. Ότι είχα να πω το είπα, θα μιλήσω και πάλι ασφαλώς όταν υπάρξουν εξελίξεις.
louis georgiou on 28/03/2012
Οι μεγάλες τράπεζες θέλουν και μεγάλους διευθυντές. Δυστυχώς στην Κύπρο τέτοιους διευθυντές δεν διαθέτουμε. Το θέμα τράπεζες στη Κύπρο έγινε οικογενειακό θέμα. Οι τράπεζες διοικούνται ως επί το πλείστον από « ημέτερους » οι οποίοι εξ αποτελέσματος αποδεικνύεται ότι είναι ανίκανοι αλλά βρίσκονται εκεί διότι έχουν δημιουργήσει «κλίκες» κατά την κυπριακή.
Δυστυχώς το πρόβλημα των μεγάλων τραπεζών στην Κύπρο έχει να κάνει με τους διοικητικούς συμβούλους οι οποίοι μόνο σε περιόδους ευημερίας μπορούν να διοικήσουν. Όπως τον καιρό της ανόδου του χρηματιστήριου όλοι οι κύπριοι αγοράζαμε μετοχές και νομίζαμε ότι βρήκαμε τρόπο να γίνουμε εκατομμυριούχοι διότι οι μετοχές πήγαιναν κάθε μέρα πάνω αλλά μετά οι μισοί χρεοκοπήσαμε , έτσι και οι διοικητές των τραπεζών μας όσον η οικονομία πήγαινε καλά και έκαμναν κέρδη νόμιζαν ότι είναι διάνυες αλλά μόλις τα πράγματα πήραν τον κατήφορο κατάλαβαν ότι δεν διαφέρουν από ένα απλό επενδυτή στο χρηματιστήριο που έχασε τα λεφτά του.
Φυσικά μην περιμένετε να το παραδεχτούν αυτό.!!!
Περιμένει κανείς για παράδειγμα τον κ. Ηλιάδη της τράπεζας Κύπρου να μας εξηγήσει πως αποφάσισε το 2010 εν μέσω ελληνικής κρίσης να αγοράσει δυο δισεκατομμύρια ευρώ ελληνικά ομόλογα από τους γερμανούς ????? δεν πρόκριτε να πάρετε απάντηση όμως ακόμα διευθύνει την μεγαλύτερη τράπεζα της Κύπρου σαν να μην συμβαίνει τίποτα!!!!!!!!
Κατά τα άλλα ο νέος υπουργός οικονομικών κ. Σιαρλής, τέως διοικητικό στέλεχος της Τράπεζας Κύπρου και εκ των πραγμάτων συνυπεύθυνος στην κατάσταση της τράπεζας θα μας σώσει.
Ο θεός ξέρει τι άλλο θα δούμε σε αυτόν τον τόπο !!!!!!!
Σάββας Τταντής on 29/03/2012
Aγαπητέ Αντρέα

δέν γκρινίαζω χωρίς να προτείνω λύσεις. Εχω κάνει πολλές εισηγήσεις οπως τις ακόλουθες

1. Να διαγράψει η Λαική την υπεραξία απο τα βιβλία της γιατί δέν ειταν σωστό να φένετε υπεραξία οταν οι φούσκες που αγοράστηκαν κάνουν συνέχεια ζημίες. Αυτο έγινε απο την νέα διοικηση της Λαικής.

2. Εχω εισηγηθει να γίνει ενα ταμειο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας οπως έγινε με Ελλάδα, και οπως έγιναν άλλα παρόμοια στην Ιρλανδια , ΝΑΜΑ , Αμερικη ΤΑΡΠ κλπ
Δέν έγινε, περιμένουν ολοι να βρούνε τα κεφάλαια οι τραπεζίτες. Δεν θα μπει η Κυπρος στις αγορές πριν σταθεροποιηθει το τραπεζικό μας συστημα.

3. Εχω πει πριν 4 μήνες οτι η ανεργια εως το τέλος μαρτιου θα ειναι 10% + οταν ειταν 7%, πάμε για 10% οπως ειχα προβλέψει.

4. Λεω συνεχώς εδω και μηνες οτι ειμαστε σε σπιραλ κατάσταση....Δεν ειμαστε??

οταν βλέπω συνεχώς αρνητικη πορεια , να μην την γράφω?
οταν τα πράγματα θα βελτιωθουν θα γίνω θετικος...

προς το παρον ειμαστε σε κατήφορο ακομα.....

θα γράψω ένα αρθρο στις επομενες μέρες για το γεγονος οτι δεν υπαρχει ρευστότητα στην αγορά και αυτό καταστρέφει την οικονομια...θα χαθουν ακομα πολλες θέσεις εργασιας. Αυτό που συμβαινει στην Κύπρο ειναι αυτο που φοβοταν ο Paulson και οι Bernake kai Geithner στην Αμερική το 2007-2008 , για αυτό επενέβησαν και συνχωνευαν τράπεζες και αγοράζανε κεφάλαια τραπεζών , για να συνεχιζουν οι τράπεζες να διοχετευουν ρευστοτητα μεσα στην αγορά για να μην πάθουν οτι πάθανε το 1930 στην περιοδο της μεγάλης υφεσης.....εμεις δεν κάνουμε τιποτα. Εγώ για αυτό κάνω κριτική στην διοικητη τις τελευταιες εβδομάδες , οχι για τα ομόλογα τα Ελληνικα αλλα επιδή γνωρίζει πολυ καλά τι έγινε με Αμερική το 1930 και τι εγινε το 2007 , γνωριζει καλα τι λέω με τα πιο πάνω αλλά δεν το άκουσα ποτε να έρθει να κάνει εισηγήσεις να βελτιώσει την ρευστοτητα μεσα στην οικονομία μας....οι πολιτικοί δεν ειναι οικονομολόγοι, για αυτό χρειάζονται οι τεχνοκράτες.....

ολοι κάθονται με σταυρωμένα χέρια και περιμένουν οτι η κριση θα περάσει, ΔΕΝ θα περάσει , αυτος ειναι ο μεγάλος κύκλος , θέλουμε πολλά χρονια ακομα, και οσο δεν παρεμβαινουν το κράτος και η κεντρικη προς τις τράπεζες τοσο πιο πολύ θα καθυστερα να φυγει η κριση......

αρθογράφησα πολλές φορές στον τύπο για αυτή την κρίση , οταν ολοι έλεγαν το 2010 οτι θα περάσει το δευτερο εξαμηνο του 2010, ειχα πει οτι ακομα ειμαστε στην αρχη της κρισης και οχι στο τέλος....μπορεις να διαβάσεις άρθρα μου στο blog μου.

έχω πολλά να αναφέρω και ειδικα για τις τράπεζες π.χ Λαική δεν τα γράφω να μην δημιουργώ προβλημα στις τράπεζες, οι τράπεζες χρειαζονται βοήθεια άμεσα, έστω σε προσωρινη βάση π.χ ανευ ψηφου μετοχές , αυτο που συμβαινει ειναι απάθεια. Οι τραπεζίτες έχουν κάνει λάθη , αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρέπει να αφησουμε τις τράπεζες αβοηθητες...ειδες τι εγινε με εκδοση κεφαλαιου τράπεζας Κύπρου? οταν η Κύπρου δεν τα κατάφερε θα τα καταφέρει η Λαική ? ειμαστε απαράδεκτοι, έπρεπε να γινει παρέμβασης ......
Andreas on 29/03/2012
Φίλε Σαββα ευχαριστω για τις απαντήσεις.
ΔΕΝ είμαι τοσο σχετικος για ξερω τι εν η υπεραξία γι αυτο μπαινω και βλέπω τα σχολια για να μαθαίνω
αλλα τουντο ταμειο σταθερότητας εν το επρότεινε και ο κ. Ορφανίδης?
Τι εγινε που τοτε?
Σε τι ποσο κατ εσε πρέπει να φτασει για ειμαστε πανω κάτω ασφαλείς?
Taylor on 29/03/2012
The fund proposed by Orphanides was so small in relation to our banks that it has not achieved anything it needs to be 10 times larger...
Andreas on 29/03/2012
Φιλε Σαββα
Ηβρα και ενα ωραιο άρθρο δαμε
http://spapalagi.blogspot.com/2012/03/blog-post.html

Ενιξερω κατα ποσο εν σωστο γιατι εν κατεχω γνωσεις που οικονομικα .
Π.χ εν καταλάβω γιατι τα επιτοκια εν πρεπει ναν πιο κατω που τον πληθωρισμο
Αν θελεις σχολιαστο αν εσιεις χρονο.
Ευχαριστω
Σάββας Τταντής on 29/03/2012
Αντρέα

παρακαλουμε ολοι να ερθουν ξένοι επενδυτές να αγοράσουν ποσοστά μέσα στις τράπεζες μας σε αυτες τις εξευτελιστικές τιμές..

ειμαστε σοβαροι? να πιάσουν οι ξένοι ποσοστά μεγάλα και να ελεγχουν το τραπεζικό μας συστημα? το μεγαλύτερο κομμάτι της οικονομίας μας? και εαν μας κάνουν οτι κάνανε της Λαικής? έχουμε ετοιμάσει σχέδιο για διάσωση των τραπεζών σε περίπτωση που δεν μας αγοράσουν ξένοι!! ειναι αυτή στρατηγική?? θα αφηναν ποτέ οι Αμερικανοί να πάει σε ξένα χέρια η bank of America, city , goldman? όταν το 2007 η Goldman ήθελε κεφάλαια πίεσαν τον Μπαφετ και έβαλε αυτός για να ελεγχουν την κατάσταση....
Andreas on 29/03/2012
Φιλε Σαββα
Θελω να σε ρωτησω τα εξής.

1ο Λεγεται το κεφάλαιο δεν εσιει χρώμα.(αποψη μου και εφάνηκε σε πολλες περιπτωσεις έσιει).
Αρα εισαι υπερ στο να μπουν ξενα κεφάλαι στις τραπεζες μας ¨Η να κρατικοποιηθουν απο ένα κρατος που δεν εχει κεφάλαια και αρα μπαινουμε στο ΔΝΤ?

2ο.Αφου οι τραπεζες ΜΑΣ ειναι κυπριακες κτλ γιατι αλήθεια εν ένοιωθε κανενας οτι εξυπηρετουν τον μεσο κύπριο πολιτη?(ψηλα επιτοκια υπερχρεωσεις κτλ)
Αρα δεν εν δίκαιο να νοιωθει καποιος οτι σε τουντες περιπτωσεις να μεν πιάσιν γροσιν που τον φορολογουμενο για την διάσωση τους?


3ο .Σε περιτπωση διασωση τους απο τον κοσμάκη εν πιστευκεις οτι πρεπει να γινει δημοψηφισμα για τουτο μετα απο ενμέρωση απο σχετικους με το αντικείμενο ανθρώπους (π.χ καθηγητες πανεπιστημιων ) ?
Σάββας Τταντής on 29/03/2012
Αγαπητε Αντρέα

ένα ταμιο έχει προταθει και δημιουργηθει οπου βάζουν μέσα κεφάλαια οι τράπεζες και θα έχει κάποιο επαρκη ποσό μέσα εως το 2020!! το 2020 ΔΕΝ θα έχουμε προβλημα, είχα αναφερθει σε αυτο το θέμα (ταμειο σταθερότητας των τραπεζών ) πριν 1-2 μήνες. Ειχα πει οτι το πρόβλημα μας ειναι τώρα και οχι σε 8 χρόνια.Εξάλου σε 8 χρονια δεν θα χρειζόμαστε αυτο το ταμιο διοτι εως τοτε οι τράπεζες θα σταθεροποιηθουν ......

Νομίζω το ταμιο αυτο σήμερα έχει μέσα κάπου 10 εκ, ψιχουλα.

Τα επιτόκια ειναι επισης μεγάλο προβλημα στην Κύπρο και εκει θα έπρεπε να γινει παρέμβασης.....τιποτα....καταστρεφονται καθημερινα οι επειχηρήσεις διοτι δεν αντέχουν 8-10% επιτόκια και σε συνδυασμο με το ψηλο κοστος ενεργειας πολλές επειχηρησεις δεν αντέχουν και ως ένα μέτρο μειωσης εξοδων απολυουν προσωπικο......
Andreas on 29/03/2012
Ωραια ,
Μπορουμε να ξερουμε για ποιο λογο διατηρουνται τα επιτοκια τοσο ψηλα.
Αν δεν μπροει μια ΚΥΠΡΙΑΚΗ τραπεζα να εξυπηρετησει την εγχωρια αγορα τοτε τι να την κάμω ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΤΡΑΠΕΖΑ?
Ας πτωχευσει αφου εν νοιαζεται για μενα
Σάββας Τταντής on 29/03/2012
Αντρέα

1. να μπούνε κάποια ξένα κεφάλαια στις τράπεζες αλλά να μην μας πιάσουν τον έλεγχο. Ναι να πιάσει και το κράτος μετοχές οι οποίες να ειναι εξαγοράσιμες πίσω σε κάποια χρονια στο μέλλον (βλεπε συζητήσεις στην Ελλάδα). 500-800 εκ δεν νομίζω να χρειαστουμε το ΔΝΤ. Ειχα εισηγηθει και δημιουργια ιδιωτικού ταμιου με την εκδοση Bonds, διαπραγματευσιμων σε ξένο χρηματιστηριο , οπου θα συμμετέχουν και οι ιδιες οι τράπεζες και άλλα μεγάλα κυπριακά ταμια ισος και ξενοι θεσμικοι και αυτο να αγοράσει κεφάλαια στις τράπεζες ετσι ωστε να μην αυξηθει το δημοσιο χρεος....

2. Να γίνει παρέμβαση και στα επιτοκια, βλεπε προηγούμενα αρθρα μου

3. οσο πιο λίγοι ακαδημαικοι ρωτηθούν τοσο το καλύτερο , χάνουμε χρονο και εξάλου δεν ειναι καιρος για ακαδημαικές θεωριες , εαν λειτουργουσαν οι οικονομίες με βάση τις ακαδημαικές θεωριες ΔΕΝ θα ειχαμε οικονομικη κριση ...γιατι ολη η ευρώπη έχει οικονομκή κριση? δεν έχουν αυτοι καλούς ακαδημαικούς? οι ακαδημαικοί ειναι όπως τους φιλάθλους στην κερκίδα, κάθονται μακρια και κάνους τους προπονητές. Εαν ρωτησεις 1000 φιλάθλους ποια ειναι η ιδανική εντεκάδα για την ομάδα τους θα πάρεις 1000 διαφορετικες εντεκαδες. Το ιδιο θα πάθεις εαν ρωτησεις 1000 οικονομολόγους για θεματα οικονομιας.

το θεμα ειναι απλο, έχουμε πτωχέυσει, τα κάναμε ολοι θάλασσα, (κράτος, πολιτες, τραπεζες) . Υπάρχει συστηματικο προβλημα μεσα στην οικονομια .Πρέπει να χρησιμοποιηθουν μεγάλα οπλα , αμεσα και οχι Θεωριες και να δώσω ενα παράδειγμα

Επιδη οι τράπεζες δεν μπορουν να δανεισουν δεν κτιζονται σπιτια επιδη δεν δινονται στεγαστικα δανεια . Εισηγησης , δινει το κράτος 500 εκ στον οργανισμο χρηματοδοτησεως στέγης και ξεκινα να δινει χαμηλοτοκα δανεια........έχουμε ρευστοτητα, χαμηλότερα επιτοκια και ξεκινουν να δημιουργουνται θεσης εργασιας ............
Taylor on 29/03/2012
The reason lending interest rates are so high in Cyprus is that the Cost of this money to the banks is the deposit interest rates they pay say 4.5% that is the cost of obtaining their money. If you add to that the overhead costs of Banks paying their staff salaries the cost of pc infrastructure to study a loan application etc the cost of capital then 7% is the minimum a good customer can be charged today fora loan.
Let us not forget that before interest rate liberalisation the loan interest rates were fixed at 9% and deposits at around 5-6%. With these interests
Rates the Cypriot business and household still managed to survive and grow!
The alternative is for banks to either obtain funds via the interbank market using euribor and thus be reliant on more volatile wholesale funding rather than retail deposit funding OR to be reliant on the ECB via its discount interest rate. Both will create a more unstable Cypriot banking system as Lehman brothers and the other US banks crashed when no one would lend them cash on the interbank markets via repos etc. the price for a more stable Cypriot bank market is higher interest rates we should decide if we want this expensive stability or not!
Σάββας Τταντής on 29/03/2012
Αντρεα , ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΕ θέμα να πτωχέυσει μεγάλη κυπριακή τράπεζα, εαν γίνει κατι τέτοιο χαθηκαμε, θα έρθει οικονομική καταστροφη, ντομινο, θα καταρευσουν ολες σε μερικες ωρες, χρωστα η μια της άλλης, θα δημιουργηθει πανικος με τις καταθέσεις, θα τρέχουν οι καταθέτες να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν θα υπάρχει ρευστοτητα για ολους, θα καταρευσει το συστημα....

τα ψηλα επιτόκια ειναι απλο που ειναι ψηλα, οι τράπεζες έχουν προβλημα ρευστοτητας , το ιδιο και οι συνεργατικές, έχουν ψηλα επιτοκια να προσελκησουν καταθέσεις , έχουν ανταγωνισμο μεταξυ τους.....και χρεωνουν στα δανεια ψηλοτερα επιτοκια για να έχουν κέρδος....

Για αυτο εισηγηθηκα να δωθουν 500-800 εκ μετρητα στον οργανισμο χρηματοδοτησεως στέγης να ξεκινησει να δινει δάνεια χαμηλοτοκα στεγαστικα.......
Andreas on 29/03/2012
Φιλε σαββα.
Τι σημαινει προβλημα ρευστοτητας.
Αμαν εν 7 φορες το αεπ της κύπρου και επισης αμαν εχουν τοσες καταθεσεις που ρωσσους , πως εν δυνατον ναν προβλημα ρευστοτητας?
Εξηγα μου το τουτο σε παρακαλω
kax on 29/03/2012
Τον καιρό που το επιτόκιο ήταν 9% οι περισσότερες επιχειρήσεις ήταν προστατευμένες και δεν επηρεάζοντο ενώ και στο εξωτερικό ήταν ψηλά τα επιτόκια.Τώρα σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης είναι σε τρομερά δύσκολη ανταγωνιστική θέση οι Κυπριακές επιχειρήσεις.Το πρόβλημα είναι με τον τρόπο που δουλεύουν οι τράπεζες,το ακριβό υψηλόβαθμο προσωπικό,τα πολλά καταστήματα κλπ.Ένα ανάλογο παράδειγμα είναι οι τιμές των υπεραγορών στα τρόφιμα.Είναι πολύ΄πιό ακριβές από το εξωτερικό.Ο λόγος είναι ο ίδιος.Υπάρχουν πολλές και μεγάλες υπεραγορές,για να κερδίσουν πρέπει να πουλήσουν ακριβά.Όσο το καταφέρνουν θα δείχνουν κέρδη,ως πόσο?
Για το σημείο του Σάββα ότι θα είναι καταστροφή για την Κύπρο πτώχευση τράπεζας εξαρτάται τι ακριβώς εννοούμε με πτώχευση τράπεζας.Ήδη οι μέτοχοι χάνουν πάνω από 97% της αξίας της επένδυσης τους πριν μερικά χρόνια.Αν κλείσει μιά τράπεζα αύριο και αναλάβει η κυβέρνηση μέσω της Κεντρικής να πουλήσει καταστήματα καταθέσεις και ορισμένα δάνεια σε άλλην τράπεζα από τις πολλές που δραστηριοποιούνται ίσως να είναι καλύτερα.Διότι όταν μιλούμε για διάσωση τραπεζών δυστυχώς εννοούμε την διάσωση των διοικούντων τραπεζιτών και των πέριξ τους.Υπάρχουν πολλοί τρόποι οι από μέσα νόμιμα να επωφελούνται της θέσης τους και να μην επηρεάζονται από την κρίση.Στην Αγγλία και Αμερική έκλεισαν πολλές τράπεζες χωρίς να χάσουν οι καταθέτες με πολύ μικρή απώλεια θέσεων εργασίας.Αλλά πριν να φτάσουμε καν να συζητούμε έτσι περίπτωση πρέπει πρώτα να πουληθούν θυγατρικές στο εξωτερικό και όσο οι τραπεζίτες νοιώθουν ότι θα διασωθούν δεν έχουν κίνητρο να λαβουν επώδυνα μέτρα για τους ίδιους .
louis georgiou on 30/03/2012
Αγαπητέ ΚΑΧ, το τραπεζικό μας σύστημα έχει μεγαλώσει και είναι όπως ένα Airbus 380 τελευταίας τεχνολογίας που έχει πέσει σε μεγάλη καταιγίδα, έχει πάθει σοβαρές ζημιές και κινδυνεύει να συντριβή διότι οι πιλότοι που το οδηγούν αδυνατούν να το ελέγξουν καθότι είχαν εκπαιδευτή σε μικρότερα αεροπλάνα.
Αν εσείς έπρεπε να σώζατε το αεροπλάνο τι θα κάνατε πρώτα ?
Εγώ θα άλλαζα πρώτα τους πιλότους για να γνωρίζω τουλάχιστον ότι το αεροπλάνο βρίσκεται σε καλά χεριά και μετά θα άρχιζα να φτιάχνω τις ζημιές.
Τι αξία έχει να αρχίζω να το επιδιορθώνω όταν οι πιλότοι είναι ανίκανοι και κατά πάσα πιθανότητα θα χάσουν τον έλεγχο του και θα συντριβή.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το τραπεζικό μας σύστημα. Οι τράπεζες μεγάλωσαν υπερβολικά και οι διοικήσεις των τραπεζών από ανικανότητα οδήγησαν τις τράπεζες μέσα στην χειρότερη οικονομική καταιγίδα και συζητούμε να τις βοηθήσουμε χρησιμοποιώντας τους ιδίους ανίκανους διευθυντές ?. Είναι αυτό λογικό ???
Κανείς δεν μιλά για αυτούς που είναι οι άμεσα υπεύθυνοι της τραγικής αυτής κατάστασης. Όλοι λέγουν μετά θα δούμε αυτό το θέμα.!!! Και γιατί μετά ? Θα σώσουμε δηλαδή τις τράπεζες με δικό μας κόστος για να διευθύνουν αυτοί που έχουν φέρει την καταστροφή ?
καχ on 30/03/2012
Κύριε Γεωργίου
Είναι πολλοί που μιλούν αλλά δεν τους ακούει κανένας.Επίσης τα νέα φιλτράρονται και μετά οι καταστάσεις ωραιοποιούνται.Τα Συμβούλια δεν είναι τόσο άσχετα.Το αντίθετο.Ξέρουν πολύ καλά να ευλογούν τα γένια τους και να δείχνουν την δυασαρέσκεια τους γι αυτό και οι κρατούντες τους τρέμουν.Όσο για τους μετόχους δεν τους λαμβάνει κανένας υπόψη.
Andreas on 30/03/2012
Κι εγω συμφωνω πλήρως με καχ.
Ακομα και στην αμερικη , πολλοι έβλεπαν που πηγαινε η κατάσταση με την ασυδοσια που επικρατουσε , φροντισαν πριν ξεσπασει η κριση να πλουτισουν και μετα καποιοι εξεδωσαν και γραμματα μετανοιας απο τις τύψεις που ενοιωθαν.
Πολλοι γνωριζουν πολυ καλυτερα απο εμας καποια πραματα...
louis georgiou on 02/04/2012
Αγαπητέ ΚΑΧ
Βασικά δεν διαφωνούμε. Όπως έχω αναφέρει τα διοικητικά συμβούλια είναι κλίκες οι οποίες αποφασίζουν ότι τους βολεύει. Αυτοί ασχολούνται με τις καριέρες τους, πως θα βολευτούν καλύτερα, πως θα βολέψουν τους δικούς τους για να έχουν καλύτερο έλεγχο στα λειτουργικά της τράπεζας, βασικά ζουν και απολαμβάνουν την χλιδή της ελίτ του χρηματοπιστωτικού συστήματος διότι οι πάντες τους έχουν ανάγκη και όλοι φοβούνται να τους αντιμετωπίσουν.
Πάρε παράδειγμα τον ημερήσιο τύπο που εκτός εξαιρέσεων οι αρθογράφοι των εφημερίδων δεν αναφέρονται καν σε ευθύνες των διοικητικών συμβούλων σαν όλα να έγιναν μόνα τους.
Κάποιο γνωστοί οικονομικοί αναλυτές σε κάποιες εφημερίδες οι οποίοι δεν άφησαν δημόσια εταιρία που να μην κρίνουν τα διοικητικά της συμβούλια για ασήμαντους κάποιες φορές λόγους σήμερα βώβοσαν και δεν έχουν να πουν τίποτα για τα συμβούλια των τραπεζών, τα οποία έχουν φέρει την κυπριακή οικονομία σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
Κατά την άποψη μου οι αναλυτές αυτοί είναι θρασύδειλοι και συμφεροντολόγοι καθότι αρθρογραφούν εναντίων των αδυνάτων όταν θέλουν να αποδείξουν την δύναμη της πέννας τους , αλλά βλέπουν αλλού όταν πρέπει να ασχοληθούν με θέματα που αφορά τις τράπεζες και τα διοικητικά τους συμβούλια. Εμπλεκόμενα συμφέροντα όπως αντιλαμβάνεσαι .!!!
Όσων για τον νέο υπουργό οικονομικών τι να πω??? Μπορεί ο άνθρωπος να έχει τις απαιτούμενες γνώσεις αλλά πως είναι δυνατόν να μπαίνει υπουργός οικονομικών τραπεζίτης ο οποίος στην τράπεζα που εργαζόταν ήταν ανώτατο διοικητικό στέλεχος και ο οποίος πιθανόν να ευθύνεται για την κατάσταση που κατάληξε η τράπεζα που διοικούσε ? Και πως είναι δυνατόν να κινηθεί εναντίων του διοικητικού συμβουλίου της τράπεζας Κύπρου για παράδειγμα αν αυτό χρειαστεί αφού και ο ίδιος ήταν μέλος του κατά τον επίμαχο χρόνο? Και τι θα γίνει αν η κυβέρνηση αναγκαστεί να στηρίξει την τράπεζα Κύπρου ? Θα εισηγηθεί να έχει παρουσία στο διοικητικό συμβούλιο η κυβέρνηση ή θα στηρίξει το αντίθετο που επιθυμεί το νυν διοικητικό συμβούλιο.??
Μήπως κάποιοι θα βολευτούν πάλι ????